Pour le franc partisan de l'utilisation du nucléaire comme source d'énergie, que je suis, l'écologie est avant tout une pratique, une façon de vivre au quotidien.
En ce qui me concerne, j'ai réduit ma consommation quotidienne de gazole à un plein par trimestre environ, hors voyages (trois à quatre par an). Le thermostat de la maison est réglé sur 18°C. On a quatre poubelles, verre, biodégradable, recyclable et incinérable. A noter que l'usine d'incinération, couplée à une chaufferie urbaine, chez moi, contribue à la production d'eau chaude et de chauffage pour le CHU et une cité de 20 000 habitants environ.
Je n'ai bien sûr aucune intention de renoncer à un certain confort. Il me reste à optimiser ma gestion de l'eau et d'électricité. Pour l'heure, je n'en n'ai pas les moyens. Mais dès que possible, je souhaite mettre en place une solution de recueille et d'utilisation des eaux pluviales, je n'en manque pas, ainsi qu'un système de production d'électricité solaire.
Le fanatisme d'un certain nombre de gens qui se prétendent écologistes est confondant. Alors, que notre écosystème est en plein bouleversement, que l'on ignore quelles vont être les conséquences climatiques à moyens et longs termes de ces bouleversements, alors que la seule certitude que l'on ait est le fait que l'humanité est directement liée à l'actuelle augmentation de la concentration en gaz à effet de serre dans notre atmosphère, ces écologistes irresponsables, mènent des combats stériles et stupides contre l'énergie nucléaire.
Stériles, car la pollution radioactive engendrée par une central nucléaire est infinitésimale comparée à celle, de nature chimique, produite par une centrale thermique.
Stupides, car le remplacement d'une centrale nucléaire par une centrale thermique aggrave considérablement l'augmentation du taux atmosphérique de gaz à effet de serre.
Ces gens vous diront que le nucléaire est dangereux. Et c'est vrai.
Pendant plusieurs millions d'années, pour nos ancêtres accédant lentement à la maîtrise de leur environnement, le feu fut un ennemi mortel, implacable, terrifiant.
Pourtant, un jour, ils sont parvenus à le maitriser, à le plier à leurs besoins, à nos besoin. Ce feu est un bienfait, il nous évite d'avoir froid, il rend plus digestes nos aliments. Mais ce feu, brule aussi nos habitations, il tue certain d'entre nous. Nos amis écologistes préconisent-ils l'abandon du feu ?
Et s'ils prenaient conscience, ces braves écologistes, que sans l'énergie nucléaire, ils n'existeraient même pas. Et bien oui, la Terre, notre planète, ressemblerait à la Lune, sans énergie nucléaire. Parce que c'est cette énergie nucléaire, cette si vilaine et si dangereuse radioactivité qui est à l'origine de la fusion du noyaux de la Terre. Et c'est cette chaleur, produite à l'intérieur de la Terre, qui assure la douceur de notre climat, et qui a donc permis l'émergence de la vie sur la Terre. C'est aussi ce noyaux de fer en fusion, qui par un gradient de rotation, génère le champ magnétique terrestre, qui nous serre de bouclier contre les radiations en provenance de notre astre solaire.
Il est deux sortes de fanatique. Celui qui est ignorant, il est à moitié pardonnable, s'il accepte de combler son ignorance. Et puis il y a celui qui sait. C'est le plus dangereux, car il construit un dogme sur la base d'une partie de son savoir, un dogme qui lui obstrue l'esprit et la vue sur le reste des savoirs. Ne se référant qu'à une parcelle de connaissance, certes vraie, il devient par son dogme, inapte à appréhender la réalité dans sa globalité. Détenant un parcelle de vérité, il lui est aisé de corrompre l'esprit ignorant, de l'endoctriner et de le conduire dans de vains combats.
Chez les écologistes, ce sont eux, qui se drapant dans le manteau de la science, sont les vrais malhonnêtes. Car la plupart du temps, ils n'hésitent pas à déformer le fait scientifique pour étayer leur discours. Et nos facultés sont pleines de ces gens là, qui fort de leurs titres académiques dupent sciemment la population.
L'écologie, donc, c'est une pratique, au quotidien. Pas un combat ...
Commentaires
Ben, Quidam dans toute cette remémorration du nucléaire, tu as zappé les biens nucléaires sur les humains. Certains se sont fendus la gueule, n'ont pas eu à se faire épiler, ce fut automatique!
Tu es pro-nucléaire, ok, mais il ne faut pas se cacher derrière la science qui trés souvent n'a pour but qu'un résultat, financier ou de pouvoir!
Qui que ce soit qui se pose des questions est certes ce que l'on veut, sauf un ignorant ;-))
On connait la vie du soleil et de ce qui s'en suit, même si nous n'en sommes pas les détenteurs à plein temps!
Oh,non, ne pas dépendre de la soit disante sagesse de la science. Tendons une oreille vers les différents savoirs, y compris la sagesse!
Bon noel. ;-))
Ecrit par : den | mardi, 25 décembre 2007
Un slogan écolo proclamait jadis : « Avec le solaire, éclipsons le nucléaire ». Ce n’est pas possible dans l’état actuel de la technique, mais on peut lui porter déjà un sacré coup.
Ecrit par : den | mardi, 25 décembre 2007
Joli vélo ...
Ecrit par : Bougrenette | mardi, 25 décembre 2007
N'est-ce pas, Bougrenette, bientôt quinze ans de bons et loyaux services, et ne consomme que du glucose et de l'oxygène ... Bon d'accord, rejette aussi un peu de CO², mais si peu ...
Il y a plusieurs choses, Den, qu'il ne faut pas mélanger. En premier lieu, le savoir est une chose, l'utilisation du savoir en est une autre.
Ce que je dénonce, chez les écologistes anti-nucléaires dogmatiques, c'est d'avoir le même comportement intellectuel que les intégristes religieux.
Le savoir, est un moyen d'amélioration des conditions de vie de l'humain. La notion d'amélioration peut être discuter. le fait que l'on puisse discuter, toi et moi, à 700 bornes de distance sans s'être jamais rencontré, est-ce une amélioration ou pas de nos conditions de vie ? La question est ouverte. On aura chacun notre réponse.
Les écologistes anti-nucléaires dogmatiques, eux, rejettent d'amblé le savoir et son usage. Alors que ce sur quoi il faut être vigilant c'est sur la nature de l'usage qui est fait du savoir, et sur la manière dont il est mis en œuvre.
La science, Den, n'a d'autre but que la connaissance. L'utilisation qui en est faite, en matière de pouvoir, en matière de production de richesse, est une question politique, pas une question scientifique.
Se poser des questions est le premier pas pour sortir de l'ignorance. Y répondre sans œillère, et le second. Comprendre les réponses est le début du savoir. Et c'est sur ce dernier point que souvent le bas blesse ...
Ecrit par : Quidam LAMBDA | mardi, 25 décembre 2007
Mais que dire des déchets nucléaires qui sont là pour plus de milles an ?
Ecrit par : Pablo | mardi, 25 décembre 2007
Ce n'est pas la présence des déchets qui pose problème, Pablo, c'est la définition d'une politique de gestion de ces déchets qu'il reste à mettre au point.
Techniquement on sait faire, si on s'en donne les moyens.
Ecrit par : Quidam LAMBDA | mardi, 25 décembre 2007
Un "petit garçon" fit son entrée
fracassante
a Hiroshima
Ecrit par : Buzz l'eclair | mercredi, 26 décembre 2007
Moi je uis pas un intégriste. Et j'ai longtemps pensé come toi. J'ai longtemps cru aussi que, peu importe les problèmes engendrés par le progrès, le progrès lui-même saurait apporter les réponses. J'ai longtemps eu cette vision positiviste du monde et cru dans la société techniciste. Je crois que cette vision était une erreur. Elle nous a fait oublier que nous vivions sur une planète finie, qu'il fallait penser à être raisonables dans nios usages, critiques pour les modes de production, et accepter de ne pas tout avoir. Je partage ton choix d'adopter des modes de vie, et de vouloir équiper ta maison d'articles éco-alternatifs. Mais le nucléaire, je crois aussi qu'il faudra bien qu'on en sorte. Parier sur une gestion de la mémoire publique à 3.000 ans pour le devenir des déchets nucléaires, quel genre de pari est-ce ? Qui peut raisonablement penser pourvoir "gérer ça" ? Sans risque ? J'aimerai que tout l'argent qu'on investit pour les réacteurs de 3è génération soit investi dans le renouvelable, dans les économies, dans une autre vision du monde...
Ecrit par : Oh!91 | mercredi, 26 décembre 2007
Ami Buzz, les ancêtres de nos "amis" américain ont de quelques couvertures infectées par la variole exterminé beaucoup plus d'êtres humains, et engendré beaucoup plus de souffrance que ne l'on fait les bombes d'Hiroshima et de Nagasaki.
Maintenant, je ne défends pas la bombe atomique. Je veux juste rétablir les vraies perspectives. Je comprend l'irrationnel de la peur engendré par le nucléaire qui n'est pas directement visible, pas directement accessible à nos sens. On n'en perçoit les effets néfastes que sur le long terme.
Pourtant, le rayon gamma, le rayon X, le rayon lumineux, et l'onde radio sont exactement de la même nature physique. Ce sont les quatre des ondes électromagnétiques. Seul l'énergie qui leur est associée et leur longueur d'onde diffèrent.
Sauf à changer radicalement de société, et pour ma part je ne suis pas contre, on a aujourd'hui un besoin incontournable d'énergie. Parmi les systèmes de production de masse d'énergie, le nucléaire est l'unique qui ne mette pas en péril l'équilibre écologique de la planète. J'insiste sur le caractère unique et la notion de production de masse.
Ce que je dénonce, c'est l'absurdité qu'il y a à lutter contre un système de production d'énergie faiblement polluant, quand on est en train de modifier par ailleurs de façon drastique notre écosystème dans sa globalité, atmosphère et océans compris.
Qu'est-ce que quelques millier de tonnes de déchets radioactifs que l'on sait stocker et entreposer, quand on dispose de millions de km² de désert vide de chez vide, alors que l'on est en train d'acidifier les océans, avec tous les extinctions massives qui vont aller avec.
Il y a là une erreur majeur d'appréciation des écologistes encartés qui par ignorance ont une vision déformée de la réalité et se trompent du tout au tout dans la hiérarchie des problèmes écologiques auxquels nous sommes confrontés.
La réalité, c'est qu'avec l'évolution actuelle de notre écosystème, il n'est pas sûr du tout que la gestion des déchets radioactifs soit encore un problème pour les humains dans 3000 ans, Oh!91. Parce qu'il risque fort de ne plus y en avoir ... (des humains) ...
Et pour que les choses soient bien claire, je précise que je suis un scientifique, pas un aficionado du progrès. D'ailleurs, je n'ai pas de téléphone mobile, ni de GPS, ni de cafetière à dosettes et tutti quanti que s'ingénie à produire notre société de consommation.
Je ne considère la science que pour ce qu'elle est, c'est à dire un système de production de savoir. L'usage qui est fait de ce savoir est une question de choix politiques. Le problème des écologistes encartés, c'est qu'ils rendent la science responsable des choix politiques d'une part, et ont des analyses irrationnelles d'autre part, en raison de leur ignorance de la science (je ne parle là que des écologistes honnêtes, je ne reviens pas sur les intégristes déjà évoqués).
Ecrit par : Quidam LAMBDA | mercredi, 26 décembre 2007
ni telephone portable ni gps ni telé et presque pas de chauffage
le nucleaire me fait peur car je connais la folie des hommes
changer la societé en devenant plus frugal me parait une solution
pour l'instant.....
Ecrit par : Buzz l'eclair | mercredi, 26 décembre 2007
La folie des humains est suffisante pour faire peur, Buzz. Mais si on doit vivre avec la peur, il en est d'autres plus radicales que le nucléaire.
Pour n'en citer que quelques unes, très probables (autant sinon plus que l'explosion majeur d'une centrale nucléaire en France), qui peuvent se concrétiser dans un an comme dans 1 000 ans, 10 000 ans ou 100 000 ans :
- L'éruption du Yellow Stone (éruption tous les 600 000 ans la dernière date de 600 000 ans).
- L'effondrement d'une des iles des Canaris.
- Un astéroïde ...
Ecrit par : Quidam LAMBDA | mercredi, 26 décembre 2007
La science, Den, n'a d'autre but que la connaissance. L'utilisation qui en est faite, en matière de pouvoir, en matière de production de richesse, est une question politique, pas une question scientifique.
Là, Quidam je ne partage pas la séparation de la découverte d'un chercheur et de sa responsabilité pour la suite éventuelle de sa découverte!
Demain je pose un pot de fleur sur le rebord de la fenêtre, un souffle de vent, il tombe, il envoie à l'hopital une personne . Je suis responsable en partie car c'est moi qui ai posé le pot de fleur sur le rebord, pas le vent. Alors pourquoi un chercheur doit-il être exempt de responsabilité ?
Ci dessus, tu soulèves un point crucial sur le nucléaire, quand tu dis: La réalité, c'est qu'avec l'évolution actuelle de notre écosystème, il n'est pas sûr du tout que la gestion des déchets radioactifs soit encore un problème pour les humains dans 3000 ans, Oh!91. Parce qu'il risque fort de ne plus y en avoir ... (des humains) ...
Voilà,ce qui me chagrine le plus. Même mort, l'homme sera capable de pourrir la vie future de la planète avec ses déchets!
Pour Tchernobil ou un autre cas on peut toujours dire que cela fait partie des risques, surtout nous, qui ne sommes pas trop concernés, vu la distance, quoique?
Aprés tout, nous sommes 6 milliards d'individus, demain un milliard meurt pour cause de problèmes nucléaires... Pas de quoi fouétter un chat, peut-on dire, il en reste encore 5 milliards. Il y a 40 ans, on devait être le même nombre 5 milliards et encore peut-être moins. Pas de quoi se casser la tête!
Il fut une époque ou la religion décreta que les chats étaient des êtres démoniaques. On tua donc à tout va, les chats. Les rats se mirent à continuer de forniquer comme deux bien entendu. Mais plus de minous pour en croquer... S'en suivit la peste. Puis on se dit que si on foutait la paix aux chats peut-être qu'il y aurait moins de rats pour éparpiller la peste. A partir de ce moment là, il y eu moins de peste car minou et minette dans leur certains sadismes à se faire les rats nous rendirent de nouveau un grand service!
Tout cela après des reflexions réfléchies, un peu tardives!
Si l'argent du nucléaire était passé au solaire et consorts nous n'en serions pas à ce point aujourd'hui! Quand on voit la capacité de la paille (je ne l'a cite qu'en exemple) dans l'isolation...
Ce n'est pas parceque nous sommes la suite du big bang nucléaire, que le nucléaire nous est indifférent dans notre survie!
Mais il est vrai, le principal intérêt et notre propre survie et notre propre aisance à la vie. On se doit tout de même de minimiser les risques.
L'homme n'étant pas indispensable à la vie, maintenant que je pense aux chasseurs qui ce matin cartonnaient deux ou trois pauvres oiseaux épris de liberté avec leur fusil de chasse. Ces chasseurs pourraient bien mourir d'irradiations que cela ne me ferait rien du tout. Comme quoi.
De 700 kms, Den ;-))
Ecrit par : den | mercredi, 26 décembre 2007
Einstein disait qu'il ne savait pas avec quelles armes la 3è guerre mondiale aurait lieu
mais il disait etre certain que la quatrieme se ferait avec des pierres et des batons
je reste non nucleaire pour la raison que toucher au noyau nucleaire me semble une folie
quand aux phenomenes de la nature c'est une comparaison differente
casser le noyau d'un atome c'est casser le noyau symbolique (vivant) de la cellule familiale
Ecrit par : Buzz l'eclair | mercredi, 26 décembre 2007
Den, je pense que tu es dans l'erreur quant à ta conception de la notion de responsabilité et que l'analogie que tu fais avec le pot de fleur est inappropriée. Ton raisonnement, poussé au bout, conduirait à l'obscurantisme.
D'autre part, il y a fort à parier que l'on se sera pris un astéroïde sur la tronche avant que le nucléaire ne tue un milliard de personnes (au fait, on était 3 milliard il y a 40 ans).
Je comprends le sens de vos peurs, à toi et à Buzz. Elles n'en restent pas moins irrationnelles. C'est comme la peur de l'avion. Tu risques 1000 ou 2000 fois plus de mourir en montant dans ta voiture le matin qu'en montant dans un avion. Il n'empêche que la peur est plus présente dans l'avion que dans la voiture ...
Ecrit par : Quidam LAMBDA | mercredi, 26 décembre 2007
Tes comparaisons ont le même but que les miennes.
L'obscurantisme a toujours précédé la lumière. ;-))
Tu pousses le bouchon un peu loin. Je respecte ton choix nucléaire, le problème vient que je dois le subir! Plus embêtant!
Sarkozy, nucléaire même combat! Le pouvoir des élections ,gauche ou droite,nous oblige à les supporter. Ah,démocratie,démocratie.
Ecrit par : den | jeudi, 27 décembre 2007
Concernant l'irrationalité, Den, je vais te dire un truc. J'ai travaillé comme pharmacien pendant plus de vingt ans dans un service de médecine nucléaire. J'ai manipulé des produits radioactifs, pour soigner des gens. Quelques uns des mes collègues sont maintenant à la retraite.
Je n'ai encore enterré personne de ceux que j'ai côtoyé dans ce service. Par contre, j'ai déjà enterré plusieurs copains qui n'ont jamais rien eu à voir avec le nucléaire.
Le nucléaire, n'est pas un choix dans l'absolu. Il ne l'est que comme solution de production de masse d'énergie, considérablement moins polluante que les solutions thermiques. Le jour où le solaire sera capable de la même production de masse, je serai à 200% pour.
Concernant le nucléaire, Den, il ne s'agit pas d'opinion au sens propre mais d'interprétation rationnelle ou non de faits mesurables, quantifiables, vérifiables. Les remettre en question relève de la foi.
Concernant la responsabilité du découvreur de savoir, il s'agit là par contre d'une opinion. Elle a de tout temps été partagé par un grand nombre, et largement utilisée par les prêtres de toutes les religions pour condamné la science et les scientifiques, souvent qualifiés de sorciers, en ce qu'elle tend à réduire le champ du mystère, qui est de fait le fond de commerce des religions et de leurs chefs.
Ecrit par : Quidam LAMBDA | jeudi, 27 décembre 2007
j'aime bien le gilet aussi ...
;-)
(t'inquiète je t'épargne la remarque sur le casque) et je sors
Ecrit par : bougrenette | jeudi, 27 décembre 2007
Vois-tu quidam, dommage que la même énergie n'ai pas été réalisé pour le solaire. Le solaire a toujours fait peur pour une raison purement financière. Les pétroleurs ont parfaitement réussi leur lobby! Domage!
Ecrit par : den | jeudi, 27 décembre 2007
la verité doit eclater meme si elle est douloureuse
photo du haut :Quid a velo
un casque anti radiations
un gilet de survie
et la grotte ;mais oui sa fameuse grotte faiblement eclairée
c'est un abri anti- atomique!!!
Ecrit par : Buzz nucleaire | jeudi, 27 décembre 2007
Non Den, le problème du solaire est technologique, pas financier. Mais il va arriver progressivement, cela est certain [et grâce aux progrès scientifiques et technologique ;-)], pour remplacer les centrales thermiques dans un premier temps, puis nucléaire à fission dans un second temps. La fusion nucléaire, elle, est l'avenir énergétique de l'humanité. C'est elle qui permettra la conquête des étoiles ... :-)
Ciel, Buzz a découvert mes stratagèmes de survie ... :-))
Ben tu vois, Bougrenette, mine de rien, mon gilet, il fait peur aux automobilistes qui s'écartent davantage. Amusant la psychologie ...
Et puis accepter une part de risque supérieure, n'exclut pas de le minimiser néanmoins. :-)
Ecrit par : Quidam LAMBDA | jeudi, 27 décembre 2007
Hé, il a pas l'air de faire très chaud par chez toi ;-) ;-)
En même temps c'est pareil partout...
Dans les Pyrénées où je suis en ce moment, il fait un peu trop chaud pour qu'il neige :)
Et moi qui voulait skier...
Jamais content.
Ecrit par : Pablo | jeudi, 27 décembre 2007
La vague de froid est passée, Pablo, jusqu'à la prochaine ... Moi j'aime bien le froid.
Pour le ski il me semblait avoir vu de la neige sur le Pic du Midi ...
Ecrit par : Quidam LAMBDA | jeudi, 27 décembre 2007
Ah seulement technologique?
La centrale solaire de Targassonne dans les Pyrénées-Orientales a été mise au point sans que l'on veuille... qu'elle marche... Aujourd'hui, la région va s'en charger!
Quand aux étoiles, je laisse le libre choix aux habitants du futur! De toutes façons l'homme va disparaitre! Seul être,à ma connaissance, à trop se croire invincible! L'homme, qu'un ch'i passage dans la vie de la vie! ;-)) .
L'homme ce chimpanzé à la tête enflée. ;o)) Et dans la catégorie, le meilleur d'entre-nous, Sarkozy ;o))
Et si le seul but de l'espèce humaine n'était-il pas d'avoir une cour .
Ecrit par : den | jeudi, 27 décembre 2007
Oui, Den, les technologies, au moment où elle a été construite, à titre expérimental, se sont révélées insuffisantes. En claire des rendements trop faibles et donc un rapport cout production exorbitant. La question financière est là subsidiaire à la question technologique. La reprise aujourd'hui de ce projet, qui reste expérimental, est possible en raison des progrès sur les matériaux réfléchissants (moindres couts) et sur les technologie de conversion chaleur - électricité (meilleur rendement) et donc en raison d'un rapprochement significatif du rapport cout production compatible avec un équilibre économique.
Pour le photo-voltaïque, les rendements de conversion énergie solaire - électricité sont encore faible malgré les récents progrès sur les matériaux, mais on est en bonne voie.
Pour le but de l'espèce humaine, je te laisse à tes conclusions ;-))
Ecrit par : Quidam LAMBDA | jeudi, 27 décembre 2007
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